22.05.2012 21:52

Ein Angebot der Dresdner Neueste Nachrichten


Zurück   Forum von DNN-Online > Aktuelle Themen > Nachrichten aus Dresden

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
  #1 (permalink)  
Alt 02.12.2009, 22:12
Adrian Adrian ist offline
Senior Member
 
Registriert seit: 13.03.2008
Beiträge: 982
Thumbs up "Sanierung" Albertbrücke

Hallo liebe motorisierte Umweltverpester und Zubetonierer,

Nun habt ihr es geschafft. Die Albertbrücke steht kurz vor dem Einsturz und die Sanierung dieser in weiter Ferne. Die komplett umgestalteten Fahrspuren auf und um die Brücke lassen erahnen, dass es eine Weile so bleiben wird. Und ob 2011 als Sanierungstermin eingehalten wird, steht noch in weiter Ferne. Dazu müsst ihr nämlich erst einmal Geld auftreiben. Zweitens, und das dürfte der noch schwierigere Teil sein, muss sich die CDU noch auf die unmöglichste Lösung einigen. Das dürfte so ca. 10 Jahre dauern (siehe WSB). Falls auf Grund dieser unmöglichen Lösung dann noch ein paar Jahre wegen Klagen und Protesten ins Land gehen, muss man nur noch die Trümmer der einstigen Albertbrücke wegschaffen und kann einen kompletten Neubau starten. Ich empfehle eine architektonische Angleichung an die WSB.
Also viel Spaß beim "im Stau stehen". Vielleicht fällt dem einen oder anderen ja doch ein, dass es noch andere Möglichkeiten der Fortbewegung in einer Stadt gibt. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Natürlich könnt ihr jetzt darauf verweisen, dass ja eigentlich die WSB schon hätte fertig sein können. Ja, das stimmt. Die Dresdner CDU ist ja nicht die schnellste. Aber was hätte das auch gebracht? Eine historische Brücke wäre durch eine wunderschöne Stahlbrücke am besten Standort ersetzt worden. Ein schönes Ziel. Immerhin führt die Straß0e von der Albertbrücke am großen Garten vorbei, während die Fetscherstraße direkt davor endet. Da fragt man sich, wer da so lange am Auspuff gerochen hat.
Ihr wollt ja auch immer so schön die Touristen dann auf die WSB mit dem wunderschönen Ausblick bringen. Wenn ihr neben dem Autolärm dann auch noch etwas erzählen könnt, dann hättet (nach der Fertigstellung der WSB geht das dann auch) ihr auch auf die ehemealige Albertbrücke zeigen können. Mit den Worten: "Die Sandsteinbrücke lassen wir jetzt verfallen, weil wir das ganze Geld für die wunderschöne WSB verplempert haben.", löst ihr bestimmt großes Erstaunen aus. In dem Moment könnt ihr euch gleich noch um knapp 180° drehen um dem geneigten Touristen die demnächst gesperrte Loschwitzbrücke zu zeigen.
Dann fahren endlich alle Autos über die WSB. Und der Clou daran ist, dass aus den Richtungen:
  • Bautzner Str (West) - jetzt 4 spurig
  • Bautzner Str (Ost) - Mit dem Verkehr des ehemaligen BW
  • Fischhausstraße (Radeberg)
nur eine einzige einspurige Auffahrt auf die WSB existiert (in eine 30iger Zone).

Nochmal herzlichen Glückwunsch zu dieser Glanzleistung.
Euer Adrian

PS: Wer Ordograffiefeeler findet, darf sie behalten.
PPS: Für den Realisten hoffe ich, dass dann auf Grund der Überlastung nicht die Buslinie über die WSB zu Gunsten des MIV gekürzt/gesperrt wird. (wo kommt eigentlich die nächste Haltestelle der 64 nach der Brücke hin? Ausfahrt Stauffenbergallee?)
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!
Mit Zitat antworten
  #2 (permalink)  
Alt 03.12.2009, 10:17
Realist Realist ist offline
Senior Member
 
Registriert seit: 22.08.2007
Beiträge: 1.370
Standard AW: "Sanierung" Albertbrücke

Zitat:
Zitat von Adrian Beitrag anzeigen
...
PPS: Für den Realisten hoffe ich, dass dann auf Grund der Überlastung nicht die Buslinie über die WSB zu Gunsten des MIV gekürzt/gesperrt wird. (wo kommt eigentlich die nächste Haltestelle der 64 nach der Brücke hin? Ausfahrt Stauffenbergallee?)


Da ich jeden Tag 6km joggen gehe, habe ich noch gesunde Füsse! Rest: siehe meine Homepage!


PS: Die Linienführung der 64 nach der Eröffnung WSB ist auf der Neustädter Seite noch offen, auf alle Fälle ist die ersten Haltestelle nicht die "Stauffenbergallee"!


Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!
Mit Zitat antworten
  #3 (permalink)  
Alt 04.12.2009, 17:04
Bernd Richter Bernd Richter ist offline
Senior Member
 
Registriert seit: 26.01.2007
Beiträge: 641
Standard AW: "Sanierung" Albertbrücke

Zitat:
Zitat von Adrian Beitrag anzeigen
Hallo liebe motorisierte Umweltverpester und Zubetonierer,

Nun habt ihr es geschafft. Die Albertbrücke steht kurz vor dem Einsturz und die Sanierung dieser in weiter Ferne. Die komplett umgestalteten Fahrspuren auf und um die Brücke lassen erahnen, dass es eine Weile so bleiben wird. Und ob 2011 als Sanierungstermin eingehalten wird, steht noch in weiter Ferne. Dazu müsst ihr nämlich erst einmal Geld auftreiben. Zweitens, und das dürfte der noch schwierigere Teil sein, muss sich die CDU noch auf die unmöglichste Lösung einigen. Das dürfte so ca. 10 Jahre dauern (siehe WSB). Falls auf Grund dieser unmöglichen Lösung dann noch ein paar Jahre wegen Klagen und Protesten ins Land gehen, muss man nur noch die Trümmer der einstigen Albertbrücke wegschaffen und kann einen kompletten Neubau starten. Ich empfehle eine architektonische Angleichung an die WSB.
Also viel Spaß beim "im Stau stehen". Vielleicht fällt dem einen oder anderen ja doch ein, dass es noch andere Möglichkeiten der Fortbewegung in einer Stadt gibt. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Natürlich könnt ihr jetzt darauf verweisen, dass ja eigentlich die WSB schon hätte fertig sein können. Ja, das stimmt. Die Dresdner CDU ist ja nicht die schnellste. Aber was hätte das auch gebracht? Eine historische Brücke wäre durch eine wunderschöne Stahlbrücke am besten Standort ersetzt worden. Ein schönes Ziel. Immerhin führt die Straß0e von der Albertbrücke am großen Garten vorbei, während die Fetscherstraße direkt davor endet. Da fragt man sich, wer da so lange am Auspuff gerochen hat.
Ihr wollt ja auch immer so schön die Touristen dann auf die WSB mit dem wunderschönen Ausblick bringen. Wenn ihr neben dem Autolärm dann auch noch etwas erzählen könnt, dann hättet (nach der Fertigstellung der WSB geht das dann auch) ihr auch auf die ehemealige Albertbrücke zeigen können. Mit den Worten: "Die Sandsteinbrücke lassen wir jetzt verfallen, weil wir das ganze Geld für die wunderschöne WSB verplempert haben.", löst ihr bestimmt großes Erstaunen aus. In dem Moment könnt ihr euch gleich noch um knapp 180° drehen um dem geneigten Touristen die demnächst gesperrte Loschwitzbrücke zu zeigen.

Dann fahren endlich alle Autos über die WSB. Und der Clou daran ist, dass aus den Richtungen:
  • Bautzner Str (West) - jetzt 4 spurig
  • Bautzner Str (Ost) - Mit dem Verkehr des ehemaligen BW
  • Fischhausstraße (Radeberg)
nur eine einzige einspurige Auffahrt auf die WSB existiert (in eine 30iger Zone).


Nochmal herzlichen Glückwunsch zu dieser Glanzleistung.
Euer Adrian

PS: Wer Ordograffiefeeler findet, darf sie behalten.
PPS: Für den Realisten hoffe ich, dass dann auf Grund der Überlastung nicht die Buslinie über die WSB zu Gunsten des MIV gekürzt/gesperrt wird. (wo kommt eigentlich die nächste Haltestelle der 64 nach der Brücke hin? Ausfahrt Stauffenbergallee?)
Warum so polemisch? Das derzeitige Chaos in der Neustadt zeigt doch einfach nur, wie hoch die Verkehrsbelastung dort ist, bzw. wie ungünstig es ist, dass sich drei der fünf (wirklich für den Verkehr relevanten Ebquerungen) im Zentrum befinden bzw. sich die dazugehörigen Straßenzüge auf der Neustädter Seite auf engstem Raum konzentrieren. Man hat schließlich gerade mal eine Spur gesperrt, nicht die gesamte Brücke! Ein ähnliches Chaos würde entstehen, wenn die geplanten zusätzlichen Fußgängerquerungen auf der Bautzner oder der Königsbrücker schon realisiert wären.

Die Waldschlößchenbrücke wird letztlich auch deshalb gebaut! Zwecks des Großen Gartens, der Verkehrszug Albertbrücke führt vielleicht daran vorbei, aber nach dem Stadion ist auch recht schnell Schluss mit der Geradeausfahrt. Der Verkehrszug über die Carolabrücke ist der einzige in der Stadt, der geradeaus durch die ganze Stadt führt. Trotzdem zweifelt niemand den Sinn der restlichen Brücken an!

Was den Ausbau z.B. der Bautzner oder der Königsbrücker angeht, wäre es vielleicht besser gewesen, man hätte die Aufmerksamkeit stärker auf eine Lösung dieser Probleme gelenkt, anstatt jahrelang die Waldschlößchenbrücke zum alles beherrschenden Thema zu machen. Aber anstatt gemeinsam nach Kompromissen zu suchen, werden hier lieber Lagerkämpfe z. B. über die Anzahl von Fahrspuren veranstaltet. Dies richtet sich wohlgemerkt nicht nur an die Vertreter von Grüne, SPD und Linke!
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!
Mit Zitat antworten
  #4 (permalink)  
Alt 06.12.2009, 20:53
Michael Michael ist offline
Senior Member
 
Registriert seit: 18.11.2007
Beiträge: 1.245
Standard "Sanierung" Albertbrücke - Bosheit und/oder Ignoranz

Bosheit und/oder Ignoranz

Zitat:
Zitat von Adrian Beitrag anzeigen
Natürlich könnt ihr jetzt darauf verweisen, dass ja eigentlich die WSB schon hätte fertig sein können. Ja, das stimmt. Die Dresdner CDU ist ja nicht die schnellste.
Bekanntlich erging der Beschluß zur Planfeststellung für die WSB am 25.02.2004,
Baubeginn war am 19.11.2007.
Warum da gut drei Jahre dazwischen liegen, können Sie hier nachlesen:

http://www.welterbe-erhalten.de/nachrichten/zeitungsschau/22.-april-2007---bericht-uber-die-juristischen-verfahren-der-umweltverbande.html

Ist es Bosheit und/oder Ignoranz, diese Verzögerung der Dresdner CDU anzulasten?
__________________

Bei einer festen Flußquerung ist für mich das Bauwerk der ersten Wahl eine Brücke.

Suche für die nächsten 10 Jahre einen Stromanbieter ohne Wind- und Solarenergie.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!
Mit Zitat antworten
  #5 (permalink)  
Alt 07.12.2009, 13:01
marvin marvin ist offline
Senior Member
 
Registriert seit: 18.07.2007
Beiträge: 968
Standard AW: "Sanierung" Albertbrücke - Bosheit und/oder Ignoranz

Zitat:
Zitat von Michael Beitrag anzeigen
Bosheit und/oder Ignoranz


Bekanntlich erging der Beschluß zur Planfeststellung für die WSB am 25.02.2004,
Baubeginn war am 19.11.2007.
Warum da gut drei Jahre dazwischen liegen, können Sie hier nachlesen:

http://www.welterbe-erhalten.de/nachrichten/zeitungsschau/22.-april-2007---bericht-uber-die-juristischen-verfahren-der-umweltverbande.html

Ist es Bosheit und/oder Ignoranz, diese Verzögerung der Dresdner CDU anzulasten?
Jetzt drücken sie aber die Zeit zwischen 1997 (Brückenwettbewerb) und 2004 in den Skat. Für das, was da teilweise (bis 2000) auf Seiten der CDU gelaufen ist, hat nichtmal Herr May freundliche Worte gefunden. Vom vergurkten ersten Planfeststellungsverfahren redet auch niemand gerne.
__________________
Zitat:
Zitat von Klaus Müller Beitrag anzeigen
Für den Landschaftsbetrachter an besagtem Elbwiesenpunkt wird die neue Brücke nicht mehr und nicht weniger optisch landschaftszerstörend wirken als ein paar Bäume.
Zitat:
Zitat von Burkhard Müller-Ullrich im DLF in einem von Brückenbefürwortern gelobten Kommentar
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/989240/
... dass wir Deutsche von der UNESCO ruhig zwei oder drei Welterbejoker bekommen sollten. Bloß - was sollen wir damit? Hat nicht jedes Land das Recht, seine schönsten Stellen zu verschandeln? ...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!
Mit Zitat antworten
  #6 (permalink)  
Alt 07.12.2009, 14:02
frankdd frankdd ist offline
Member
 
Registriert seit: 14.06.2007
Beiträge: 92
Standard AW: "Sanierung" Albertbrücke - Bosheit und/oder Ignoranz

Zitat:
Zitat von Michael Beitrag anzeigen
Bosheit und/oder Ignoranz


Bekanntlich erging der Beschluß zur Planfeststellung für die WSB am 25.02.2004,
Baubeginn war am 19.11.2007.
Sie vergessen leider die Hälfte:

1996: Beschluß des Stadtrates zum Bau der Brücke

2000: Planfeststellungsantrag wurde nicht genehmigt

Für die 8 Jahre bis zum Planfeststellungsbeschluß sind die Brückengegner nicht verantwortlich.

Gruß Frank
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!
Mit Zitat antworten
  #7 (permalink)  
Alt 07.12.2009, 16:43
Walter Schleiff Walter Schleiff ist offline
Senior Member
 
Registriert seit: 07.02.2007
Beiträge: 783
Standard AW: "Sanierung" Albertbrücke

Zitat:
Zitat von Bernd Richter Beitrag anzeigen
(...) Zwecks des Großen Gartens, der Verkehrszug Albertbrücke führt vielleicht daran vorbei, aber nach dem Stadion ist auch recht schnell Schluss mit der Geradeausfahrt. Der Verkehrszug über die Carolabrücke ist der einzige in der Stadt, der geradeaus durch die ganze Stadt führt. Trotzdem zweifelt niemand den Sinn der restlichen Brücken an!
Die Situation am Comeniusplatz ist ja auch nicht gottgegegeben. Die alten Pläne sahen einen Anschluss der WSB über die Fetscherstr. - Wormser Str. - Spener Str.- Betrold-Brecht-Allee an die Karcherallee vor. Diese Planung ist im allgemeinen politischen Gewurstel untergegangen.

Die Situation an der Albert-Brücke ist ein lebendiges Beispiel für die Denke der Stadtverwaltung. Die Folgen dieses ewigen Rumplanens für die Bürger hat dort niemand auf der Rechnung. Eigentlich kann man jetzt schon Wetten abschließen, dass man auch die 25 Jahre bis zum Aus für das Blaue Wunder ohne Ergebnis vertändeln wird.

W.S.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!
Mit Zitat antworten
  #8 (permalink)  
Alt 08.12.2009, 08:52
marvin marvin ist offline
Senior Member
 
Registriert seit: 18.07.2007
Beiträge: 968
Standard AW: "Sanierung" Albertbrücke

Zitat:
Zitat von Walter Schleiff Beitrag anzeigen
Die Situation am Comeniusplatz ist ja auch nicht gottgegegeben. Die alten Pläne sahen einen Anschluss der WSB über die Fetscherstr. - Wormser Str. - Spener Str.- Betrold-Brecht-Allee an die Karcherallee vor. Diese Planung ist im allgemeinen politischen Gewurstel untergegangen.
Ich würde statt "untergegangen" eher "explizit ausgeschlossen" sagen. Zumindest war das im Vorfeld des Bürgerentscheides zu lesen.

"Ist die Wormser- und die Spenerstraße Bestandteil des Verkehrzuges Waldschlößchenbrücke und was wird mit dem Verkehr dort?
Die Wormser Straße und die Spenerstraße sind nicht Bestandteil der Baumaßnahme Verkehrszug Waldschlösschenbrücke. Die Brückenbefürworter wollen durch verkehrliche und verkehrsorganisatorische Maßnahmen eine Verkehrszunahme in der Wormser Straße verhindern. Sie sind weiterhin gegen einen Lückenschluss der Spenerstraße zwischen Borsbergstraße und Wormser Straße, um damit die Verkehrszunahme auf der Spenerstraße auszuschließen."

Es würde mich allerdings nicht wundern, wenn diese Straßen trotzdem wie ursprünglich geplant in den Verkehrzug einbezogen werden, wenn die Fetscherstraße es nicht schafft, den Verkehr aufzunehmen.
__________________
Zitat:
Zitat von Klaus Müller Beitrag anzeigen
Für den Landschaftsbetrachter an besagtem Elbwiesenpunkt wird die neue Brücke nicht mehr und nicht weniger optisch landschaftszerstörend wirken als ein paar Bäume.
Zitat:
Zitat von Burkhard Müller-Ullrich im DLF in einem von Brückenbefürwortern gelobten Kommentar
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/989240/
... dass wir Deutsche von der UNESCO ruhig zwei oder drei Welterbejoker bekommen sollten. Bloß - was sollen wir damit? Hat nicht jedes Land das Recht, seine schönsten Stellen zu verschandeln? ...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!
Mit Zitat antworten
  #9 (permalink)  
Alt 08.12.2009, 14:40
Walter Schleiff Walter Schleiff ist offline
Senior Member
 
Registriert seit: 07.02.2007
Beiträge: 783
Standard AW: "Sanierung" Albertbrücke

Zitat:
Zitat von marvin Beitrag anzeigen
Ich würde statt "untergegangen" eher "explizit ausgeschlossen" sagen. Zumindest war das im Vorfeld des Bürgerentscheides zu lesen.

"Ist die Wormser- und die Spenerstraße Bestandteil des Verkehrzuges Waldschlößchenbrücke und was wird mit dem Verkehr dort?
Die Wormser Straße und die Spenerstraße sind nicht Bestandteil der Baumaßnahme Verkehrszug Waldschlösschenbrücke. Die Brückenbefürworter wollen durch verkehrliche und verkehrsorganisatorische Maßnahmen eine Verkehrszunahme in der Wormser Straße verhindern. Sie sind weiterhin gegen einen Lückenschluss der Spenerstraße zwischen Borsbergstraße und Wormser Straße, um damit die Verkehrszunahme auf der Spenerstraße auszuschließen."

Es würde mich allerdings nicht wundern, wenn diese Straßen trotzdem wie ursprünglich geplant in den Verkehrzug einbezogen werden, wenn die Fetscherstraße es nicht schafft, den Verkehr aufzunehmen.


Das wäre ja auch nur sinnvoll, anstatt den verkehr durch die enge Tittmannstraße zu leiten.

W.S.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!
Mit Zitat antworten
  #10 (permalink)  
Alt 08.12.2009, 19:52
Michael Michael ist offline
Senior Member
 
Registriert seit: 18.11.2007
Beiträge: 1.245
Standard AW: "Sanierung" Albertbrücke - Bosheit und/oder Ignoranz

Zitat:
Zitat von marvin Beitrag anzeigen
Jetzt drücken sie aber die Zeit zwischen 1997 (Brückenwettbewerb) und 2004 in den Skat. Für das, was da teilweise (bis 2000) auf Seiten der CDU gelaufen ist, hat nichtmal Herr May freundliche Worte gefunden. Vom vergurkten ersten Planfeststellungsverfahren redet auch niemand gerne.
Zitat:
Zitat von frankdd Beitrag anzeigen
Sie vergessen leider die Hälfte:
1996: Beschluß des Stadtrates zum Bau der Brücke
2000: Planfeststellungsantrag wurde nicht genehmigt
Für die 8 Jahre bis zum Planfeststellungsbeschluß sind die Brückengegner nicht verantwortlich.
Ich drücke da nichts in den Skat und habe auch nichts vergessen.
Hervorhebung von mir.
Meine Kritik an Adrians CDU-Schelte entzündete sich daran:
Zitat:
Zitat von Adrian Beitrag anzeigen
Natürlich könnt ihr jetzt darauf verweisen, dass ja eigentlich die WSB schon hätte fertig sein können. Ja, das stimmt. Die Dresdner CDU ist ja nicht die schnellste.
Für den Hausgebrauch habe ich meine Chronologie, und dann gibt es ja noch die Dresdner Hefte 94 Seite 70 ff.

@marvin
Was da teilweise (bis 2000) auf Seiten der CDU gelaufen ist – dem Heft kann ich diesbezügliches nichts entnehmen, obwohl dieser Artikel von WSB-Gegnern verfaßt ist.
Aber in dem Artikel sollte man zwei Daten ergänzen :
- 13.Juni 2004 : Stadtratswahl in DD mit dem Ergebnis einer Rot –Grünen Mehrheit. Der neue Stadtrat streicht als eine der ersten Amtshandlungen im Stadthaushalt rechtskräftig eingestellte Mittel für die WSB.
- Vor dem 4.Nov. 2005 : Blobels gute Tat.

@FrankDD
- 15. und 16.05.1997 Beschluß, der die Entscheidung des Dresdner Stadtrats für den Bau einer Elbbrücke am Standort Waldschlößchen zum Inhalt hatte.
- 20.Okt. 2003 Nachforderungskatalog des RP zum Genehmigungsverfahren WSB.
Wie sehr der Stadtrat Planungs- und Baufortschritt behindert hat, kann man dieser Selektion aus dem Heft 94 entnehmen :
- 07.Sept. 2004 : Einstellung aller Vorbereitung der Planung und Ausschreibungen
- 23.Sept. 2004 Planungsstop
- 17.März 2005 Wiederaufnahme der Planung
- 12.Jan. 2006 Aufhebung des für März geplanten Baubeginns
- Aug.2006 Stadtrat bestätigt Baustop
- 14.Aug.2006 RP ordnet Vergabe von Bauleistung an
- 25.Aug.2006 Widerspruch der Stadt

usw. usf.

Das es mit einem Tunnel allemal schneller gegangen wäre, kann man hier nachlesen :
Zitat:
Zitat von Silvia Beitrag anzeigen
http://www.elbtunnel-dresden.de/2008...on-prof-weber/

"...Und selbstverständlich erübrigt sich bei Annahme der städtischen Variante als Grundlage der Planung damit auch ein in allen Bereichen neues Planfeststellungsverfahren. Nur in Teilen wird ein solches notwendig sein. Eine im Bundesverkehrsministerium erst kürzlich erstellte Expertenschätzung geht von einer Fertigstellung des Tunnels von 24 Monaten nach dem Termin für die geplante Fertigstellung der Brücke aus. …“

Wäre es also so schlimm, wenn man die Elbe 2 Jahre später queren könnte und damit das Welterbe erhalten kann?
@Adrian
Alles schon xMal geschrieben, aber man kann ja wieder mal daran erinnern.
__________________

Bei einer festen Flußquerung ist für mich das Bauwerk der ersten Wahl eine Brücke.

Suche für die nächsten 10 Jahre einen Stromanbieter ohne Wind- und Solarenergie.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
"Selbsternannt"? Angriffe gegen Erika Lust Dieter v. Strauwitz Nachrichten aus Dresden 71 04.05.2010 21:21
Herr Thierse, Berliner Sozial-"Demokrat" Thomas May Nachrichten aus Dresden 8 21.03.2007 12:03


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 21:52 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO
Copyright © 2005 - 2010 by DNN-Online