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  #11 (permalink)  
Alt 19.11.2009, 08:50
visitor x visitor x ist offline
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Registriert seit: 20.05.2009
Beiträge: 291
Standard AW: Bildnis der OB von Erika Lust

Zitat:
Zitat von FrankN Beitrag anzeigen
Ich denke nicht, dass wir diesem Thema noch einen extra Thread einräumen müssen, zumal nebenan im WSB-Thema bereits alles Wesentliche dazu gesagt wurde. Es begann hier:

http://forum.dnn-online.de/showpost.php?p=25008&postcount=8240

und das waren die ersten Reaktionen:

http://forum.dnn-online.de/showpost.php?p=25011&postcount=8242
http://forum.dnn-online.de/showpost.php?p=25018&postcount=8247
http://forum.dnn-online.de/showpost.php?p=25022&postcount=8249
http://forum.dnn-online.de/showpost.php?p=25023&postcount=8250

Den Rest darf sich jeder selbst heraussuchen. Aus purer Eitelkeit kann ich mir natürlich auch wieder einmal nicht verkneifen, darauf hinzuweisen, dass auch ich bereits eine - selbstverständlich absolut seriöse - Zusammenfassung geliefert habe.
Ist das eine Art Lagebericht? Fast unheimlich ...
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  #12 (permalink)  
Alt 19.11.2009, 11:17
Robert Robert ist offline
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Registriert seit: 23.11.2007
Beiträge: 503
Standard AW: Bildnis der OB von Erika Lust

Zitat:
Zitat von Günther Beitrag anzeigen
Das ist alles schön und gut, gilt aber nicht für Extremisten
(sprich: WSB-Feinde)
Am wenigsten für Extremisten mit extremen Kunstverständnis.
Zitat "Silvia": "Das ist eine sehr treffende, tiefsinnige künstlerische Darstellung, wie ich finde."
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  #13 (permalink)  
Alt 19.11.2009, 13:02
Gisbert Juch Gisbert Juch ist offline
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Registriert seit: 28.12.2006
Beiträge: 214
Standard AW: Bildnis der OB von Erika Lust

Herr Jaseck,
welche Substanz hat damals bitteschön wenigstens die Reisekosten gerechtfertigt?
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  #14 (permalink)  
Alt 19.11.2009, 15:15
visitor x visitor x ist offline
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Registriert seit: 20.05.2009
Beiträge: 291
Standard AW: Abendland in Gefahr

Zitat:
Zitat von Kieslich Beitrag anzeigen
... Besonders in der deutschen Geschichte zeigt sich, worauf es hinausläuft, wenn es der Gesellschaft nicht mehr um den Menschen geht. Die Väter und Mütter des Grundgesetzes haben aus den leidlichen Erfahrungen auch deshalb klar an erste Stelle geschrieben: „Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Wie und durch wen kam eigentlich die Verfassung abhanden, die 1919 eine Nationalversammlung verabschiedet hat? Wenn Persönlichkeitsrechte von Frau Orosz verletzt wurden, bedarf es der Zeugenschaft der friedlichen Revolution, um das zu bewerten? Worum geht es den Grünen denn Ihrer Meinung nach; besonders da Sie auch vor zügelloser Freiheit im Bereich Wirtschaft warnen?

Verrückt, es gibt einen Namensvetter von Ihnen bei der Union. Das können Sie aber unmöglich sein. Jener war 1989 erst 15 und wäre vermutlich etwas zurückhaltender mit den ganz großen geschichtlichen Zusammenhängen.
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  #15 (permalink)  
Alt 20.11.2009, 07:50
visitor x visitor x ist offline
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Registriert seit: 20.05.2009
Beiträge: 291
Standard AW: Schatzsuche

Zitat:
Zitat von Kieslich Beitrag anzeigen
...ein Schatz, den wir uns bewahren sollten.
Dass ausgerechnet den Grünen ein zügelloser Freiheitsbegriff im Bereich Kultur (und Wirtschaft) vorgeworfen wird, ist umso seltsamer, nachdem die Union gerade in diesem Bereich kaltschnäuzig internationale Verträge gebrochen hat. Da passt die Formulierung vom zu bewahrenden Schatz richtig gut.

Die Frage der Oroszbilder ist, meine ich, in Artikel 118 der gültigen Verfassung klar beantwortet.
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  #16 (permalink)  
Alt 20.11.2009, 11:50
Thomas May Thomas May ist offline
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Registriert seit: 24.01.2007
Beiträge: 758
Standard AW: Bildnis der OB von Erika Lust

Künstlerin? Welche Künstlerin? Frau Lust?

Abgesehen davon, dass der ominöse Orosz-Teilakt in seiner agitatorischen Aufdringlichkeit jeden Ansatz einer auch nur irgendwie intellektuellen oder etwa gar geistvollen Bearbeitung des Themas vermissen lässt, macht die Malweise deutlich, dass hier auch rein handwerklich auf den Niveau einer Bahnhofsklo-Schmiererei gepinselt wurde. Das Bild sollte aus inhaltlichen und stilistischen Gründen eigentlich jedem Kulturbürger, gleich ob für oder gegen die WSB, nichts als peinlich sein.

Ich hoffe, dass Frau Lust die Einnahmen aus dem sicher schwunghaften Handel mit ihren zumindest in der Welt der Weltkulturerben offenbar gern gekauften Stücken wenigstens ordentlich mit den Hartz IV-Einnahmen verrechnet, von denen Sie sehr wahrscheinlich ansonsten (und an der Qualität ihrer Bilder gemessen: völlig zu Recht) – Seit an Seit mit stadtbekannten geistigen Riesen wie Herrn Rosenlöcher wohl – ihren Lebensunterhalt bestreitet.

Ich hoffe weiter, dass sich Frau Orosz vor ihrer Klage gut hat beraten lassen und wünsche ihr von Herzen vor allem dann einen Sieg vor Gericht, wenn Sie auch um Schmerzensgeld klagt. Einen derart horriblen Mangel an Raffinesse und Können wie im Falle von Frau Lust bestraft man wirksamsten mit einer ordentlichen Geldbuße – selbst wenn dann die Hartz IV-Rechnung für die Dame wieder höher ausfallen müsste.
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  #17 (permalink)  
Alt 20.11.2009, 13:24
Jaseck Jaseck ist offline
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Registriert seit: 25.05.2007
Beiträge: 528
Standard AW: Bildnis der OB von Erika Lust

Zitat:
Zitat von Gisbert Juch Beitrag anzeigen
Herr Jaseck,
welche Substanz hat damals bitteschön wenigstens die Reisekosten gerechtfertigt?
Nochmal: Das tut hier nichts zur Sache.
Oder entwürdigen Sie Ihre Frau auch in einer solchen Weise in der Öffentlichkeit, wenn Sie einige Geldausgaben Ihrer Gattin für "substanzlos" halten?
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  #18 (permalink)  
Alt 20.11.2009, 16:15
KarlFaktor KarlFaktor ist offline
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Registriert seit: 13.03.2007
Beiträge: 523
Standard AW: Bildnis der OB von Erika Lust

Eine drittklassige Provinzmalerin aus der Provinzstadt Dresden malt ein merkwürdiges Abbild einer drittklassigen Provinzpolitikerin.Damit müsste eigentlich das Thema erledigt sein. Das kunstverständisvolle Fachblatt Blöd-Zeitung gibt eine Steilvorlage damit jeder der ein paar Jährchen Zeichenunterricht auf der POS hatte sich sofort bis hin zu Verfassungsfragen äußern kann.
Dabei wird jede Satire oder Komik in diesem Land von der Wirklichkeit weit überholt. Die Zeitschrift "Titanic" bezeichnete unser aller Mutti unlängst als neue Zonengabi, wenn ich dann aber lese, dass innerhalb der CSU-Oberen Frau M. als gar als Zonenwachtel durchgeht, naja , dass ist ja noch mal einen Zacken schärfer.
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  #19 (permalink)  
Alt 20.11.2009, 19:21
psana42 psana42 ist offline
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Registriert seit: 13.07.2008
Beiträge: 762
Standard !

Zitat:
Zitat von visitor x Beitrag anzeigen
Dass ausgerechnet den Grünen ein zügelloser Freiheitsbegriff im Bereich Kultur (und Wirtschaft) vorgeworfen wird, ist umso seltsamer, nachdem die Union gerade in diesem Bereich kaltschnäuzig internationale Verträge gebrochen hat. Da passt die Formulierung vom zu bewahrenden Schatz richtig gut.

Die Frage der Oroszbilder ist, meine ich, in Artikel 118 der gültigen Verfassung klar beantwortet.
Wo leben Sie denn?
Es gilt das
"Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland" mit:
Art 5

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze,
den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre
entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Behaupten sie nicht nur, dass die Bundesrepublik Deutschland internationale Verträge gebrochen hat; klagenSie vor dem Europäischen Gerichtshof!
psana42

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  #20 (permalink)  
Alt 21.11.2009, 11:13
visitor x visitor x ist offline
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Registriert seit: 20.05.2009
Beiträge: 291
Standard Aw: !

Zitat:
Zitat von psana42 Beitrag anzeigen
Wo leben Sie denn?
Es gilt das "Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland" mit:
Art 5

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze,
den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre
entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Behaupten sie nicht nur, dass die Bundesrepublik Deutschland internationale Verträge gebrochen hat; klagenSie vor dem Europäischen Gerichtshof!
psana42
Eine Verfassung, die für das gesamte Volk Gültigkeit besitzt, kann sich naturgemäß nur das ganze Volk geben. Das Grundgesetz geht einen anderen Weg: Stellen Sie sich vor, Sie beschließen für Ihr Grundstück eine eigene Verfassung. Ihre Nachbarn und die Behörden schmunzeln darüber. Um die nötige Legitimität zu erlangen, greifen Sie in die rechtliche Trickkiste: Sie sagen, dass a) diese Verfassung nicht so heißt, b) dass Ihre Nachbarn jederzeit dem Gültigkeitsbereich beitreten können und c) diese nicht Verfassung heißende Verfassung von einer echten Verfassung abgelöst wird, wenn alle Nachbarn in ganz Deutschland das wollen.

Die Verfassung der deutschen Republik, 1919 verabschiedet von der Nationalversammlung, ist durch die Ermächtigungsgesetze außer Kraft gesetzt wurden (nicht abgeschafft). Nach dem Satz des Widerspruchs und eigentlich nach allgemeinem Verständnis kann eine Verfassung nicht zugleich gültig sein und nicht gültig. Es kann auch nicht zwei Verfassungen zur gleichen Zeit geben. Wir haben also auch gleich zwei Probleme: Die gültige Verfassung wird den Deutschen vorenthalten und eine Quasiverfassung; nicht als Verfassung entstanden und im engeren Sinn keine gültige Verfassung (Nationalversammlung).

Nicht zu vergessen, dass die Kräfte, die Hitlers Ermächtigungsgesetz zustimmten (eine Namensliste der Reichstagsabgeordneten ist im Web frei verfügbar), sich nachher in jener Partei wiederfanden, die eine neue Verfassung maßgeblich vorantrieben. Dass diese Quasiverfassung die deutsche Teilung beschleunigte, ist kein Geheimnis. Das sollte sie auch. Es gab dann nämlich plötzlich ein richtiges Deutschland und ein falsches und irgendwann richtige Deutsche und DDR-Deutsche. Der evangelische Theologe Niemöller, Mitglied der Bekennenden Kirche, beschrieb die Gründung der rheinischen Republik so: In Rom gezeugt, in Washington geboren.

Der Beitritt von 1990 ist der peinliche Abschluss einer 40jährigen Demütigung. Besonders bizarr das westdeutsche Verhältnis zum Artikel 1 des GG: In den darauffolgenden zwanzig Jahren lebte eine ganze Comedy-Industrie davon, die sogenannten Ostdeutschen herabzuwürdigen neben anderen Industrien, die sich ähnlich schadlos hielten. Wir nennen das Prozess der Vollendung der Einheit. Ich lasse mich dennoch gern darüber belehren, durch welche Rechtsfiguren die 1919er Verfassung, der ein langer Kampf von Liberalen und Demokraten vorausging, ihre Gültigkeit verloren hat. Diese Verfassung allein ist übrigens in der Lage, den Verlierern der Geschichte östlich der Elbe jene Würde zurückzugeben, die ihnen gerade auch von denen genommen wurde, die den Begriff am liebsten im Munde führen. Nicht einmal die gelegentlich in die Diskussion gebrachte Verfassung nach Artikel 146 GG kann das tiefgehende Identitätsproblem lösen.

Wenn uns der Büroleiter des geistigen Energiebündels Lämmel in diesem Forum vollmundig auf den Geist leidvoller Erfahrung bei der Schaffung des Grundgesetzes hinweist und die Orosz-Bilder mit dessen 1. Artikel in Verbindung bringt, sollten die Relationen nicht völlig außer Kraft gesetzt werden. Damals wurden ganz andere Bilder bekannt: nämlich die aus Auschwitz, jetzt sprechen wir über die (mutmaßliche) Verletzung von Persönlichkeitsrechten durch künstlerisch minderwertige Werke, die es in dieser Form seit Urzeiten als Protest des Volkes gegen Herrschende gab. Herr Kieslich, der seine Threaderöffnung wohl teilweise aus dem Parteiprogramm und einer Rede zusammengewürfelt hat, die bei den Mauer-Feierlichkeiten nicht zum Einsatz kam, hat, soweit zu erfahren ist, Neuere Geschichte und Kommunikationswissenschaft studiert. Das ist genau die Melange, mit der sich die Union die Vergangenheit schönredet und das kollektive Gedächtnis manipuliert. Wir dürfen jedenfalls auf seine Richtigstellung zur Weimarer Verfassung gespannt sein.

Ich überlege, ob ich, nachdem die Bundesregierung völlig enthemmt völkerrechtliche Verträge zum Schaden dieser Stadt bricht, die stillschweigende Übereinkunft der wohlmeinenden Täuschung weiterhin mittragen muss. Dazu bedarf es keiner Klage.

v-x
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