Wem gehört der 13. Februar?

[Silvia]

Zitat von Günther

Die Blockierer die "wahren Demokraten"? Aua - das tut weh!
Die wahren Demokratieverhinderer, genau das sind sie.

Wissen Sie wer die Blockierer waren? So ziemlich alle ausser den Nazis, gewählte Abgeordnete der demokratischen Parteien, Bürgermeister anderer Städte, Gewerkschaften... Wenn dann Ihrer Meinung nach die Nazi-Blockierer, die ihre Kundgebungen übrigens auch angemeldet hatten, Demokratieverhinderer sind, was sind dann für Sie die Nazis? Kann es sein, dass letztere Ihnen das Gehirn blockiert haben?

Damit wir uns richtig verstehen - ich meine die über 10000 friedlichen Blockierer, nicht die paar Barrikadenanzünder und Fahrzeugdemolierer, die mal wieder die Norm versauen.

Ich schätze mal, wenn die Nazis genauso friedlich wären, hätte niemand Bedenken, friedliche Gegendemos in der Nähe der Nazis zuzulassen. Und dann wäre es auch einfacher sich mit den Nazis über die verbalen Argumente auseinanderzusetzen.

Aber wo rohe Kräfte sinnlos walten... - Dass das bei den Nazis so ist, haben sie sowohl vor, während als auch nach der Nazidemo bewiesen (Überfall auf AZ Conni, Randale in Pirna...Flaschen werfen auf dem Versammlungsplatz...) Nazis setzen auf gewalttätige Einschüchterung ihrer Gegner, eigener Abtrünniger - angeblicher Verräter, nicht auf die besseren friedlichen Argumente (weil sie keine haben, jedenfalls keine besseren). Und das sehe ich als Gefahr für die Demokratie.

[Silvia]

Zitat von psana42

Wie kommen Sie denn darauf??

psana42

Vielleicht merken Sie es ja noch selber, wie ich darauf komme.

Silvia

[Silvia]

Zitat von psana42

Noch ein Nachtrag: Genauso redet sich die Partei und deren Sympatisanten die Gefährlichkeit der Linken klein. Sahra Wagenknecht ist Mitglied des Parteivorstandes!

psana42


Zitat: www.iavg.org/iavg056.pdf / Stand: 07.07.2009
„Wesentlichen Einfluß auf die Verbreitung der wissenschaftlich nicht haltbare Klimakatastrophen-Hypothese hat die neomarxistisch-ökologistische Ideologie, die eine Desindustrialisierung Deutschlands anstrebt. Der Ökologismus entwickelt sich zu einer Diktatur.
Diese Ideologie fußt auf dem Dogma, die Ursache der Sozialen Frage würde auf der Entfernung des Menschen von der Natur beruhen und zur Klima-Katastrophe führen. Der Nationalsozialismus führte die Ursache der Sozialen Frage auf jüdische Erbanlagen zurück, der Marxismus-Leninismus auf das Privateigentum. Alle drei Ideologien entstanden in Deutschland.“

Solche Abstimmungsergebnisse wie letztens auf dem Parteitag in Brandenburg stimmen mich eigentlich auf optimistisch, dass nicht die Stalinisten in der Linken die Mehrheit haben, sondern die Demokraten. Und wenn einer die Stalinisten bekehren kann, dann am ehesten die eigene Partei - vorausgestzt, das wird nicht mit stalinistischer Gewalt verhindert. Aber gibt es aktuell für stalinistische Gewalt heute Hinweise? Darüber habe ich eigentlich lange nichts gehört - haben Sie dafür Quellen? Mit welchen Tatsachen begründet man eigentlich, dass Sahra Wagenknecht Stalinistin ist und nicht einfach nur Kommunistin?

Silvia

[Günther]

[quote=Silvia;26467]Wissen Sie wer die Blockierer waren? So ziemlich alle ausser den Nazis, gewählte Abgeordnete der demokratischen Parteien, Bürgermeister anderer Städte, Gewerkschaften... Wenn dann Ihrer Meinung nach die Nazi-Blockierer, die ihre Kundgebungen übrigens auch angemeldet hatten, Demokratieverhinderer sind, was sind dann für Sie die Nazis? Kann es sein, dass letztere Ihnen das Gehirn blockiert haben?

Nein, haben sie nicht. Dazu sind mir diese Krawalltüten viel zu jung. Kann es aber sein, dass Ihnen die rote Ideologien für immer das Gehirn blockierten?

Damit wir uns richtig verstehen - ich meine die über 10000 friedlichen Blockierer, nicht die paar Barrikadenanzünder und Fahrzeugdemolierer, die mal wieder die Norm versauen.

Der rote autonome Mob ist IMMER mit von der Partie.

Ich schätze mal, wenn die Nazis genauso friedlich wären, hätte niemand Bedenken, friedliche Gegendemos in der Nähe der Nazis zuzulassen. Und dann wäre es auch einfacher sich mit den Nazis über die verbalen Argumente auseinanderzusetzen.

Keiner ist besser - keiner!

Aber wo rohe Kräfte sinnlos walten...
Können sich nicht mal die Nationalisten halten...

- Dass das bei den Nazis so ist, haben sie sowohl vor, während als auch nach der Nazidemo bewiesen (Überfall auf AZ Conni, Randale in Pirna...Flaschen werfen auf dem Versammlungsplatz...) Nazis setzen auf gewalttätige Einschüchterung ihrer Gegner, eigener Abtrünniger - angeblicher Verräter
Genauso wie die roten Verbrecher in der DDR.......

[Silvia]

Zitat von _AR

daraus folgt:

Ich seh die Probleme auch mit offenen Augen nicht!

Beifall! "Einsicht ist der erste Weg zur Besserung!"

Den Spruch "Einsicht ist der erste Weg zu Besserung!" habe ich von meinen Eltern auch oft gehört. Aber das mit der Einsicht ist nicht ohne - "Einsicht in Notwendigkeit" ist nämlich u.U. eine Möglichkeit, Probleme umzuetikettieren in "Notwendiges Übel" - ein möglicher Grund mit offenen Augen tatsächlich vorhandnene Probleme nicht zu sehen.

Die Notwendigkeiten zu hinterfragen ist aber u.U. nicht ganz einfach, wenn wie im Falle der DDR-Vergangenheit am Ende immer die Frage steht - welche Spielräume gab es wirklich, ohne dass dabei der Weltfrieden auf dem Spiel gestanden hätte. Da ich kein Historiker bin (nur historisch interessiert), ist diese Frage etwas unübersichtlich für mich. Aber ich bin bereit, mich da weiter durchzubeißen und über Alternativvorstellungen nachzudenken, wie man es hätte anders machen sollen oder können oder gar müssen.

Ein anderer Grund, mit offenen Augen Probleme nicht zu sehen, ist, wenn man gezielt davon ablenkt. Da fällt mir auf, Sie versuchen dauernd mich auf meine Fehler von vor über 20 Jahren festzunageln. Kann das sein, Sie sehen die heutigen Probleme nicht und sehen den Splitter in meinem Auge aber den Balken in Ihrem Auge nicht? Oder wollen Sie von heutigen Problemen ablenken? Hmm...

[Silvia]

Zitat von Jaseck

Die Ampel ist aber nicht das Versammlungsrecht selbst - da könnte ja jeder jederzeit wild durcheinander (und sich gegenseitig behindernd/blockierend) demonstrieren - für schöneres Wetter, gegen den bösen Gartennachbarn, für doppeltes Stimmrecht für Dresdner Kulturbürger etc. etc..

Das verstehe ich jetzt nicht, ich dachte in der Demokratie hat jeder das Recht seine Meinung zu sagen und damit um Mehrheiten zu werben, ausser es handelt sich um Inhalte, die menschenverachtend sind wie die Ziele und die Methoden der Nazis. Sprich wo ist bei o.g. für Sie das Problem? Vor allem wo ist eigentlich das Problem der Blockierung? Ich meine, dauernd wird gefordert, man soll sich Inhaltlich auseinandersetzen - und wenn man das dann tun will, kommt da einer und behauptet, das wäre schnöde Blockierung und will das verhindern?

Zitat von Jaseck

Nein - das Versammlungsrecht ist die Basis, auf welcher die Ampel auf "Grün" schaltet. Und die gilt auch nicht nur für lupenreine Demokraten, sondern grundsätzlich (daher auch der Begriff Grundrecht) für alle Bürger. Es sei denn, deren Verfassungsfeindlichkeit wurde schlüssig nachgewiesen und juristisch festgestellt. Ihre private Einteilung in Demokraten und Antidemokraten ist da völlig irrelevant.

Da gab es ja gestern zum Film "Die Grenze" eine Doku über die Nazis. Das, was dort über das Wesen der Nazis zum Vorschein kam war eindeutig - Nazis bedienen sich der Möglichkeiten der Demokratie, um die Demokratie abzuschaffen. Da habe ich wirklich die Frage, ob die Gesetze da so gut sind, um die Abschaffung der Demokratie durch die Nazis zu verhindern, wenn das wirklich so sein sollte, dass die Flaschenwerfer vor dem Bahnhof ungeschoren davonkommen, während man den einzigen wirksamen Widerstand gegen die Nazis schon im Vorfeld kriminalisiert hat.

Zitat von Jaseck

Aha - Brückenfans machen keine Demos sondern "Störversuche"

- ja, z.B. Rempeleien an den Infoständen der Unterschriftensammler. Wenn die Brückenfans keine Demos machen, ist das ihr Problem.

Zitat von Jaseck

und die Polizei "hält die Straße für die (Brückengegner-)Demo frei"?

Klar - von Autos. Sie waren offensichtlich nie in der Nähe, wenn wir demonstriert haben.

Zitat von Jaseck

Und dabei hatten Sie gerade noch über das vermeintlich immer und jederzeit wahrnehmbare Versammlungsrecht doziert.
Die Stringenz Ihrer Argumentation erinnert mich mal wieder an eine Achterbahnfahrt.

Wovon reden Sie hier eigentlich?

Zitat von Jaseck

Vielleicht waren die Brückenfans ja arbeiten, statt an der Rathaustür rumzulümmeln.

Also ich habe meine Arbeitszeit für die Welterbe-Demo vor dem Rathaus verlagert. Na ja, war mir eben wichtig. Vielleicht war den Brückenfans die Brücke ja doch nicht so wichtig?

[psana42]

Zitat von Silvia

Vielleicht merken Sie es ja noch selber, wie ich darauf komme.

Silvia

Sie haben noch Ihren alten Stil a la Schnitzler. Nie habe ich irgendwo behauptet, dass die Braunen grundgesetztreu sind. Ich erinnere, dass die KPD verboten ist.
Trotz intensiver Suche ist es noch nicht gelungen, eine Beweiskette gegen die Braunen aufzubauen. Eine erste Klage wurde abgeschmettert.

psana42

Zitat: www.iavg.org/iavg056.pdf / Stand: 07.07.2009
„Wesentlichen Einfluß auf die Verbreitung der wissenschaftlich nicht haltbare Klimakatastrophen-Hypothese hat die neomarxistisch-ökologistische Ideologie, die eine Desindustrialisierung Deutschlands anstrebt. Der Ökologismus entwickelt sich zu einer Diktatur.
Diese Ideologie fußt auf dem Dogma, die Ursache der Sozialen Frage würde auf der Entfernung des Menschen von der Natur beruhen und zur Klima-Katastrophe führen. Der Nationalsozialismus führte die Ursache der Sozialen Frage auf jüdische Erbanlagen zurück, der Marxismus-Leninismus auf das Privateigentum. Alle drei Ideologien entstanden in Deutschland.“

[psana42]

Zitat von Silvia

Solche Abstimmungsergebnisse wie letztens auf dem Parteitag in Brandenburg stimmen mich eigentlich auf optimistisch, dass nicht die Stalinisten in der Linken die Mehrheit haben, sondern die Demokraten. Und wenn einer die Stalinisten bekehren kann, dann am ehesten die eigene Partei - vorausgestzt, das wird nicht mit stalinistischer Gewalt verhindert. Aber gibt es aktuell für stalinistische Gewalt heute Hinweise? Darüber habe ich eigentlich lange nichts gehört - haben Sie dafür Quellen? Mit welchen Tatsachen begründet man eigentlich, dass Sahra Wagenknecht Stalinistin ist und nicht einfach nur Kommunistin?

Silvia

Woher nehmen Sie die Gewissheit, dass andere Teile der PDS Demokraten sind? Für mich sind das alles nur Wölfe im Schafpelz, wie die Braunen und die Ökoideologen. Kommunismus funktioniert nur mit der Unterdrückung von Nichtkommunisten.

Zitat von Silvia;26471[SIZE=2

Mit welchen Tatsachen begründet man eigentlich, dass Sahra Wagenknecht Stalinistin ist [/SIZE]...

Ich weiß es nicht!

psana42

Zitat: www.iavg.org/iavg056.pdf / Stand: 07.07.2009
„Wesentlichen Einfluß auf die Verbreitung der wissenschaftlich nicht haltbare Klimakatastrophen-Hypothese hat die neomarxistisch-ökologistische Ideologie, die eine Desindustrialisierung Deutschlands anstrebt. Der Ökologismus entwickelt sich zu einer Diktatur.
Diese Ideologie fußt auf dem Dogma, die Ursache der Sozialen Frage würde auf der Entfernung des Menschen von der Natur beruhen und zur Klima-Katastrophe führen. Der Nationalsozialismus führte die Ursache der Sozialen Frage auf jüdische Erbanlagen zurück, der Marxismus-Leninismus auf das Privateigentum. Alle drei Ideologien entstanden in Deutschland.“

[_AR]

Zitat von Silvia

...Die Notwendigkeiten zu hinterfragen ist aber u.U. nicht ganz einfach, wenn wie im Falle der DDR-Vergangenheit am Ende immer die Frage steht - welche Spielräume gab es wirklich, ohne dass dabei der Weltfrieden auf dem Spiel gestanden hätte. ...

Lassen sie sich mal von den Älteren aus ihrer "Gemeinschaft" was über den Prager Frühling und die Verhaftungswelle im deutsch-böhmischen Grenzgebiet erzählen!

Zitat von Silvia

...Sie sehen die heutigen Probleme nicht und sehen den Splitter in meinem Auge aber den Balken in Ihrem Auge nicht? Oder wollen Sie von heutigen Problemen ablenken? Hmm...

Ich bin heute wieder mit meinem "Balken" auf etwas gestoßen, was sie mit ihrem Splitter immer Vergessenmachen wollen!
und zwar ist das der "Polizeibericht" zum 13. Februar
Sie sollten ihn mal bis zum Ende lesen!

oder: "...Ich brauch(t)e meine Augen nicht verschließen, um Probleme nicht zu sehen..."

[Jaseck]

Zitat von Silvia

Das verstehe ich jetzt nicht, ich dachte in der Demokratie hat jeder das Recht seine Meinung zu sagen und damit um Mehrheiten zu werben, ausser es handelt sich um Inhalte, die menschenverachtend sind wie die Ziele und die Methoden der Nazis. Sprich wo ist bei o.g. für Sie das Problem? Vor allem wo ist eigentlich das Problem der Blockierung? Ich meine, dauernd wird gefordert, man soll sich Inhaltlich auseinandersetzen - und wenn man das dann tun will, kommt da einer und behauptet, das wäre schnöde Blockierung und will das verhindern?

"Inhaltliche Auseinandersetzung" per Blockade - na ja. Jetzt schwurbeln Sie aber doch ganz schön wild daher. Bleiben wir doch beim Thema:
Könnte ich Ihrer Ansicht nach nun heute nachmittag mal den 26er Ring mit einer Demo für schöneres Wetter lahmlegen?
Wir sind zwar noch nicht viele, aber wir wollen ja auch erst "um Mehrheiten werben". Und menschenverachtend ist mein Anliegen doch nun wirklich nicht.

Zitat von Silvia

- ja, z.B. Rempeleien an den Infoständen der Unterschriftensammler. Wenn die Brückenfans keine Demos machen, ist das ihr Problem.

Aua - Rempeleien. Waren ja ganz schlimme Finger - die Brückenfans.
Wobei so ein Infostand ja auch eine anmeldepflichtige "Sondernutzung des öffentlichen Verkehrsraumes" ist. Bei Ihrer Auffassung von Demonstrationsfreiheit könnte ich mir auch gut vorstellen, daß die "Rempler" Politessen des Ordnungsamtes waren.
Obwohl - die machen´s meist schriftlich ...

Zitat von Silvia

Sie waren offensichtlich nie in der Nähe, wenn wir demonstriert haben.

Nee - sicher nicht.