Keine UNESCO-Diktatur im Elbtal!

[FrankN]

Ich fange mal mit damit an:

Zitat von Silvia

Dies schrieb die Drewag (…)
"...Allein in diesem Jahr kommen aber Solaranlagen mit einer Leistung von 8000 Megawatt bundesweit dazu. Dieses Tempo hatte niemand erwartet. Geht es weiter so rasant vorwärts, kriegen wir ein Netzproblem, weil wir ja noch andere Energieerzeuger haben und wir Strom bisher nicht vernünftig speichern können. ..."Also ich denke, die Drewag weiss, wovon sie redet.

Ich verstehe Sie manchmal wirklich nicht. Sie achten doch sonst auch penibel auf jedes Detail und müssten auch hier nur den zitierten Text richtig lesen …

Bundesweit 8GW mehr bedeuten bei der Gesamtmenge erzeugter Energie welchen Anteil? Da ich nur Zahlen von 2009 finde, schätze ich mal, dass Solarenergie vielleicht auf 2% oder vielleicht sogar auf 3 geklettert sein könnte. Das ändert nichts an der Tatsache, dass sie einen sehr geringen, also unwesentlichen Anteil hat. Bedrohlich ist das nicht. Die DREWAG sagt auch nicht, dass dieser Betrag ein Problem sei, sondern nur, wenn der Zuwachs in diesem Tempo so weiter geht. Solarenergie wird aber nicht in diesem Tempo weiter steigen, da ihre Förderung bekanntlich verringert wird. Und selbst 3% Solarenergie würden nichts an dem Fakt ändern, dass man vorerst kein konventionelles KW abschalten kann, weil regenerative Energiequellen existieren.

Nun aber wieder nach Dresden:

Zitat von Silvia

Entscheidend ist wohl nicht, wieviele Maler diese Landschaft malten, sondern wieviele Leute einen Eindruck von dieser Landschaft haben konnten und dadurch Dresden u.a. mit diesem Blick identifizierten. Der Witz ist, dass einige Maler so von diesem Blick beeindruckt waren, dass sie ihn gleich mehrfach malten. Ganz abgesehen von den Fotografen (u.a. Touristen).

2 kurze Fragen: Wo* kann man denn die vielen Werke sehen? In welchen ausländischen Druckerzeugnissen kann man Lobpreisungen der berühmten Dresdner Elbwiesen lesen? (*Dass man in der Fotothek ein paar Bilder findet, ist mir bekannt).

Zitat von Silvia

Dann gab es Landschaftsfans wie den Grafen Marcolini, der das Waldschlösschen bauen ließ, um ständig von seinem Balkon diesen Blick zu genießen.

Was Marcolini bewog, werden wir nicht klären können (wir können ihn nicht mehr fragen). Ganz nebenbei war es ein Jagdhaus in der Nähe der Heide, also könnte Jagdleidenschaft eine Rolle gespielt haben. Abgesehen davon: „Diesen Blick“ konnte er von seinem Balkon aus gar nicht genießen weil

1. Das Waldschlösschen viel weiter oben stand, wodurch sich ein völlig anderer Blick ergab (den wir heute auch nicht mehr haben aufgrund der Verbauung)
2. Die Johannstadt auf der anderen Seite noch lange nicht so „blickfüllend“ aussah, als Marcolini 1790 dieses Haus bauen ließ: „Historisch begann sich die Johannstadt vor allem ab 1877 zu entwickeln …“ (siehe Wikipedia)

Zitat von Silvia

Im "Blick auf Dresden" auf Seite 102 ( übrigens auch auf die Welt verteilt als Sammlung von Kunstwerken über Dresden) liest sich das so:

"Wurden in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts Ausflüge in die Dresdner Umgebung wegen des Naturerlebnisses gemacht, so scheint man 100 Jahre später vermehrt die Aussicht auf die Stadt mit dem Genuss einer guten Gastronomie zu verbinden. Da zu dieser Zeit allerdings nur noch wenige persönliche Reiseberichte zu Dresden auf dem Buchmarkt erscheinen, finden sich keine entsprechenden literarischen Beschreibungen. Dennoch wurde der Blick vom Waldschlösschen derart Identität stiftend, dass zahlreiche Dresdner Produkte mit der Stadtsilhouette aus dieser Perspektive werben, so etwa die Zooaktie aus dem Jahr 1861..."

Bemerken Sie eigentlich, dass Sie selbst hiermit Ihre Geschichte von den weltbekannten Waldschlösschenansichten widerlegen? „Da zu dieser Zeit allerdings nur noch wenige persönliche Reiseberichte zu Dresden auf dem Buchmarkt erscheinen, finden sich keine entsprechenden literarischen Beschreibungen“ Und das Identitätsstiftende war die Stadtsilhouette! Immerhin aus der Perspektive vom Waldschlösschen, aber eben nicht der Waldschlösschenblick selbst. Die (inzwischen veränderte) Silhouette wird man auch nach WSB-Fertigstellung noch von verschiedenen Positionen aus sehen.

Zitat von Silvia

Auch die Sängerbundfeste fanden auf den Waldschlösschenwiesen bzw. auf der Johannstädter Seite statt.

Tja, ausgerechnet die Sängerbundfeste sind ein schönes Thema, wenn es um den unverbauten Blick und den historischen Schutz der Wiesen am Waldschlösschen bzw. überhaupt an der Elbe geht. Denn was wurde da jeweils auf den Wiesen erbaut? Riesige Hallen:
1865
1925

Insofern ist auch eine Äußerung wie diese ganz nett:

Zitat von Silvia

Die Waldschlösschenwiesen waren bis vor Baubeginn authentisch.

Auf solches Glatteis würde ich mich nicht begeben. Was ist „authentisch“?

Zitat von Silvia

Schon mal drüber nachgedacht, warum der LRT 6510 sich zwischen Elbe und Körnerweg befindet und nicht am Elbhang, wo jetzt fast jeder Quadratmeter zum Lagern von irgendwelchem Baggeraushub genutzt wird?

Ähm … möglicherweise weil der LRT 6510 („Artenreiche, extensiv bewirtschaftete Mähwiesen .. “) sich ganz einfach fast nirgends am Hang befindet?

[Realist]

Zitat von Silvia

...
Clever wäre ja gewesen, das Pumpspeicherwerk in Niederwartha auszubauen
...

Genau Silvia, vor allem das untere Staubecken. Da können dann auch Sie mal plantschen gehen, das ist ja zur Zeit nicht so richtig möglich.

[Realist]

Mal was aus 2007:

Zitat von Silvia

...
Die Anziehungskraft für die Touristen, Kulturschaffenden, Wissenschaftler und führenden Wirtschaftsbosse wird nachlassen.... Dresden wird hoffnungslose Provinzstadt statt Weltmetropole.
...

Ganz genau: Zahl der Dresden-Touristen 2010 schon jetzt hher als im bisherigen Rekordjahr 2006 - Citynews - Dresden - DNN-Online

[Silvia]

Zitat von Realist

Mal was aus 2007:




Ganz genau: Zahl der Dresden-Touristen 2010 schon jetzt hher als im bisherigen Rekordjahr 2006 - Citynews - Dresden - DNN-Online

Da kann ich nur sagen, offenbar ist noch was da, was Touristen und Geschäftsreisende interessiert.
Die Betonung liegt auf noch.

Aber in die Operette regnet es rein und der Kulturpalast wird in eine Konzerteinöde plattgemacht. Die TJG hat auch bald keine Betriebserlaubnis mehr und das Land versucht die Voraussetzungen dafür zu schaffen, dass weniger herausragende Denkmale nicht mehr geschützt werden müssen.

Das Kaputtmachen eines Welterbes war nur der Anfang vom Ende des besonderen in Dresden, vom Ende dessen worauf Dresden Jahrhunderte lang seinen Ruf begründet hat..

Wichtiger ist, die Verkehrsfehler zu wiederholen, die anderswo längst rückgängig zu machen versucht wird. Wichtiger ist auch eine 3.Klassige Fussballmannschaft zu fördern statt zwei erstklassigen Orchestern endlich ein Konzerthaus zu beschaffen.

[Ijon Tichy]

Ich habe gehört, die Spanier sind mit kleinen Zirkuskunststückchen Weltkulturerbe geworden, mein Gott wie ist das peinlich .

[Silvia]

Zitat von FrankN

Ich fange mal mit damit an:

Ich verstehe Sie manchmal wirklich nicht. Sie achten doch sonst auch penibel auf jedes Detail und müssten auch hier nur den zitierten Text richtig lesen …

Bundesweit 8GW mehr bedeuten bei der Gesamtmenge erzeugter Energie welchen Anteil? Da ich nur Zahlen von 2009 finde, schätze ich mal, dass Solarenergie vielleicht auf 2% oder vielleicht sogar auf 3 geklettert sein könnte. Das ändert nichts an der Tatsache, dass sie einen sehr geringen, also unwesentlichen Anteil hat. Bedrohlich ist das nicht. Die DREWAG sagt auch nicht, dass dieser Betrag ein Problem sei, sondern nur, wenn der Zuwachs in diesem Tempo so weiter geht. Solarenergie wird aber nicht in diesem Tempo weiter steigen, da ihre Förderung bekanntlich verringert wird. Und selbst 3% Solarenergie würden nichts an dem Fakt ändern, dass man vorerst kein konventionelles KW abschalten kann, weil regenerative Energiequellen existieren.

Was haben denn eigentlich diese Prozente damit zu tun, dass Energiekonzerne zu Gunsten der Verlängerung der Atomkraft auf den Ausbau von für regenerative Energien unverzichtbaren Speichertechnologien verzichten? Das behindert die Weiterentwicklung der regenerativen Energien doch offensichtlich. Eine Zukunftstechnologie ist die Atomkraft aber nicht. Auch Uranvorkommen sind endlich und verknappen sich um so schneller, je mehr neue AKW noch ans Netz gehen auf der Welt. Eine jetzt durchgesetzte Überalterung der AKW erhöht aber die Sicherheitsrisiken der AKW und behindert die Ablösung von gefährlichem Atomstrom.
Das finden Sie anscheinend gut?

Zitat von FrankN

Nun aber wieder nach Dresden:

Zitat von FrankN

2 kurze Fragen: Wo* kann man denn die vielen Werke sehen? In welchen ausländischen Druckerzeugnissen kann man Lobpreisungen der berühmten Dresdner Elbwiesen lesen? (*Dass man in der Fotothek ein paar Bilder findet, ist mir bekannt).

Soll ich ihnen jetzt auch noch nachweisen, wer die Postkarten vom Waldschlösschenpavillion bekommen hat und welcher Tourist von dort Fotos gemacht hat, wer die Zooaktie kaufte...?

Gegen die WSB wurde jedenfalls international protestiert, u.a. von Spendern für die Frauenkirche.

Zitat von FrankN

Was Marcolini bewog, werden wir nicht klären können (wir können ihn nicht mehr fragen). Ganz nebenbei war es ein Jagdhaus in der Nähe der Heide, also könnte Jagdleidenschaft eine Rolle gespielt haben. Abgesehen davon: „Diesen Blick“ konnte er von seinem Balkon aus gar nicht genießen weil

Zitat von FrankN

1. Das Waldschlösschen viel weiter oben stand, wodurch sich ein völlig anderer Blick ergab (den wir heute auch nicht mehr haben aufgrund der Verbauung)
2. Die Johannstadt auf der anderen Seite noch lange nicht so „blickfüllend“ aussah, als Marcolini 1790 dieses Haus bauen ließ: „Historisch begann sich die Johannstadt vor allem ab 1877 zu entwickeln …“ (siehe Wikipedia)

Nun ja, Marcolini hat sich als Landschaftsgestalter einen Namen gemacht, nicht als Jäger. Das Waldschlösschenareal steht in einem von Marcolini gestalteten Landschaftspark.

Natürlich rückte der Waldschlösschenblick mit der Zeit immer dichter an die Elbhangkante. Das Wesentliche blieb aber erhalten: Blick vom Elbhang über ungestörte Elbwiesen und den Elbbogen zur Altstadtsilhoutte mit Frauenkirche, die Harmonie von Natur und Kulturlandschaft.

Aber die WSB macht den Waldschlösschenblick kaputt! Kein Blick vom Elbhang mehr auf ungestörte Elbwiesen über den Elbbogen zur Frauenkirche...Mal abgesehen davon, dass die liebliche Ruhe des Bildes auch noch durch den Lärm der Brücke und des Tunnelmundes vernichtet wird.

Zitat von FrankN

Tja, ausgerechnet die Sängerbundfeste sind ein schönes Thema, wenn es um den unverbauten Blick und den historischen Schutz der Wiesen am Waldschlösschen bzw. überhaupt an der Elbe geht. Denn was wurde da jeweils auf den Wiesen erbaut? Riesige Hallen:

Zitat von FrankN

1865
1925

Na ja, die Sängerbundhallen waren aber auch nur temporäre zweckgebundene Bauwerke (also dem Elbtunnel vergleichbar), die im Vergleich zur WSB aber auch wahre Schmuckstücke waren. Dabei haben sie nicht mal das ganze Elbtal durchschnitten. Landschaftserlebnis war also möglich.

Zitat von FrankN

Ähm … möglicherweise weil der LRT 6510 („Artenreiche, extensiv bewirtschaftete Mähwiesen .. “) sich ganz einfach fast nirgends am Hang befindet?

Genau, LRT 6510 - allgemein übersetzt mit "magere Flachlandmähwiese" hätte sich in gut gedüngten Gärten wohl kaum entwickeln können. Um so erstaunlicher, dass da jetzt Erde drauf abgekippt und breitgewalzt wurde auf den Flächen, die "ohne Bodenabtrag temporär" für den Brückenbau beansprucht werden sollten. Würde mich mal interessieren, wie der Nährstoffeintrag jetzt während des Dauerregens wieder entfernt werden soll, damit der Wiesenknopf dort wieder eine Chance hat.

[FrankN]

Zitat von Silvia

Was haben denn eigentlich diese Prozente damit zu tun, dass Energiekonzerne zu Gunsten der Verlängerung der Atomkraft auf den Ausbau von für regenerative Energien unverzichtbaren Speichertechnologien verzichten? Das behindert die Weiterentwicklung der regenerativen Energien doch offensichtlich.

Um Speichertechnologien ausbauen zu können, müssten sie zunächst einmal erfunden sein. In der SZ steht heute ein Beitrag dazu (online nicht gefunden) – u.a. denkt man auch über Methangas und die Nutzung parkender Elektroautos nach. Allerdings sind das vorerst lediglich Ideen.

Zitat von Silvia

Das (die Behinderung der Ablösung von Atomstrom, Anm. FrankN) finden Sie anscheinend gut?

Ablösung von AKWs wäre nicht schlecht, aber ich nehme lediglich technische Tatsachen wahr.

Den Rest mach‘ ich kurz (wir hatten das alles schon –zigmal und werden uns da ohnehin nie einigen):

Zitat von Silvia

Soll ich ihnen jetzt auch noch nachweisen, wer die Postkarten vom Waldschlösschenpavillion bekommen hat und welcher Tourist von dort Fotos gemacht hat, wer die Zooaktie kaufte...?

Wenn man behauptet, die Sache X sei in aller Welt bekannt und berühmt, dann sollte man das schon belegen können. Aber Sie müssen nun keine Postkarten sammeln und die jeweiligen Reaktionen der ehemaligen Empfänger auswerten.

Zitat von Silvia

Na ja, die Sängerbundhallen waren aber auch nur temporäre zweckgebundene Bauwerke ...

Bei der ersten schien das nicht so klar zu sein - so kunstvoll, wie diese Halle aussah, wirkt es nicht, als sollte sie nur wenige Wochen stehen (ich lasse mich aber gern belehren). Damals hat ein Blitzschlag für die Klärung des (Nicht)Weiterbestandes des Bauwerks gesorgt.

[Ijon Tichy]

Zitat von Silvia

Da wissen wir ja nun, dass Atomkraftsanierung die Sanierung sinnvoller erneuerbarer Energiequellen verhindert. Na ja, das hat wohl das Geschenk der Bundesregierung an die Atomkonzerne seine Schatten vorausgeworfen.

Hier gibts noch mehr so lustige Sachen von den Grünen: Gegen Pumpspeicherkraftwerke [gäbe es in Skandinavien genug] und gegen neue Stromleitungen, einfach köstlich diese Leute .

[FGönther]

Zitat von Silvia

Na ja, die Sängerbundhallen waren aber auch nur temporäre zweckgebundene Bauwerke (also dem Elbtunnel vergleichbar), die im Vergleich zur WSB aber auch wahre Schmuckstücke waren. .

Ich finde, daß das Schmuckstück SB-Halle 1925 irgendwie den Duktus der WSB vorwegnimmt. Man beachte auch, wie behutsam sie sich in die, durch die Dresdner Zoo-Aktie weltberühmt gewordene, Silhouette einschmiegt.

Gibt es eigentlich Berichte, wie Wiesenknopf, Keiljungfer und Kleine Hufeisennase das Sängerbundfest aufgenommen haben ?

[Silvia]

Zitat von Ijon Tichy

Hier gibts noch mehr so lustige Sachen von den Grünen: Gegen Pumpspeicherkraftwerke [gäbe es in Skandinavien genug] und gegen neue Stromleitungen, einfach köstlich diese Leute .

Sie lenken ab! In Dresden sind die Grünen für das Pumpspeicherwerk und der Energiekonzern dagegen!

Und als Totalverhinderer der Windkraft aus Gründen des Landschafts-und Naturschutzes tritt in Dresden neuerdings die die CDU auf, die ein FFH-Gebiet und ein Welterbe einer überdimensionierten Monsterprestigebrücke geopfert hat, obwohl es dafür nicht nur eine bessere Alternative gab und viele Dresdner Bürger, die diese Alternativen gefordert haben.

Dass es lokal Proteste gegen konkrete Ausführungen von Stromleitungen, Pumpspeicherwerken ... gibt, liegt ja möglicherweise daran, dass es konkret bzgl. betroffener Schutzgüter bessere Alternativen gäbe. Z.B. warum sollten Stromleitungen in Natur- und Landschaftsschutzgebieten nicht unterirdisch verlegt werden?