Internetzensur - Die ich rief, die Geister...

[Petronius]

Zitat von Realist

Es ist eingetreten:

http://www.heise.de/newsticker/Fuenf...meldung/136327

Nun ist es endlich soweit in diesem Land. Unter dem Vorwand der "Sperrung von Kinderpornografie" beginnt die Bundesregierung den Versuch, das Internet zu zensieren. Was Kanther, Schily und Schäuble bisher nicht geschafft haben, erledigt unseren Familienministerin mit einem Lächeln.

Warum wohl? Seit dem Boom des WWW ist, da unkontrollierbar, das Internet in Dorn im Auge der Regierung dieses Landes. Jetzt macht man es sich ganz einfach: Jeder, welcher gegen die Sperren ist, kann doch einfach als pädophil eingestuft werden. Um eines gleich vorwegzunehmen: Ich bin gegen Kinderpornos, aber auch gegen jede Art von Zensur!

Diese Sperren sind Nonsens. Folgender Artikel der c't zeigt dies sehr deutlich:

http://www.heise.de/ct/Die-Argumente...artikel/135867

Trotz der einfachen Umgehungsmöglichkeiten solcher Sperren, muss man sich die Frage stellen:

Wie wird es weitergehen? Das ist erst der Anfang!

Wann verschwinden die ersten Seiten mit unangenehmen politischen Themen?
Wann verschwinden kritische Blogs und Foren?
Wann verschwinden die Filesharer und P2P?
Wann verschwinden Seiten mit freier Software?

und und und...

Armes Deutschland!
Ich hoffe nur, das Ganze ist mit der Verfassung nicht vereinbar!

Hinweis: Wir Deutschen haben keine Verfassung. Zu einer solchen haben wir es leider noch nicht gebracht......

[Realist]

Zitat von Michael

Hallo Realist,

das Internet oder die kriminelle Nutzung desselben?

Michael, die Frage ist doch, wer definiert, was kriminell ist? Ersetzen Sie doch einfach mal "kriminell" durch "unerwünscht".

Zitat von Michael

Ich meine, Sie sind gewaltig auf dem Holzweg.

Eben nicht. Wird erstmal die Möglichkeit einer Internetzensur geschaffen, ist "die Sau raus". Sperren für unerwünschte Seiten zu erschaffen ist dann nur noch Routine. Ich habe viele Links in meine Beiträge zu diesem Thema reingesetzt. Lesen Sie die einfach mal.

Zitat von Michael

Ist doch egal, wer hier der Anschieber war – Hauptsache es wird etwas getan.

Ja, "IRGENDETWAS" - und dazu noch völlig Sinnloses. Dabei geht der Handel mit Kinderpornografie überhaupt nicht so vonstatten (siehe Zensursula-Link weiter vorn). Aber ja, das böse, böse Internet, sowas glaubt natürlich der Otto-Normal-Bürger.
Ich schrieb ja bereits, "Kampf gegen Kinderpornografie" ist ein Vorwand, sobald der Begriff "Kinder" auftaucht, versagt der Verstand. Deshalb ist dieser Vorwand ganz einfach gegnadet!

Zitat von Michael

Ob es die technisch optimalen Mittel sind, kann ich nicht beurteilen.

Als Netzwerkadmin kann ich das schon...

[Realist]

Zitat von Petronius

Hinweis: Wir Deutschen haben keine Verfassung. Zu einer solchen haben wir es leider noch nicht gebracht......

OK, Grundgesetz.

[Michael]

Zitat von Realist

Michael, die Frage ist doch, wer definiert, was kriminell ist? Ersetzen Sie doch einfach mal "kriminell" durch "unerwünscht".

Genau das mache ich nicht. Gegen Kriminelle gibt es das Strafgesetzbuch und was erwünscht oder unerwünscht ist, bestimmt der Geschmack, die politische Ausrichtung usw.

Zitat von Realist

Eben nicht. Wird erstmal die Möglichkeit einer Internetzensur geschaffen, ist "die Sau raus". Sperren für unerwünschte Seiten zu erschaffen ist dann nur noch Routine. Ich habe viele Links in meine Beiträge zu diesem Thema reingesetzt. Lesen Sie die einfach mal.

Wie schon gesagt, ich teile Ihre Befürchtungen nicht:

Zitat von Kishon

Die Medien sind bellende Wachhunde der Demokratie.

Zitat von Realist

Ja, "IRGENDETWAS" - und dazu noch völlig Sinnloses. Dabei geht der Handel mit Kinderpornografie überhaupt nicht so vonstatten (siehe Zensursula-Link weiter vorn). Aber ja, das böse, böse Internet, sowas glaubt natürlich der Otto-Normal-Bürger. …

Habe ich gemacht – ziemlich polemisch.
http://netzpolitik.org/2009/die-dreizehn-luegen-der-zensursula/
Zwei Zitate daraus :

An dieser Stelle möchte ich die zuständigen Ermittler wirklich loben: Bitte machen Sie ihre Arbeit weiterhin und lassen Sie sich nicht durch wahlkampftaktische Verwirrspiele dazu verleiten, nun spanische Wände vor die Verbrechen zu stellen, anstatt die Täter zu ergreifen und die Tat zu unterbinden. Viel Erfolg.

Das war noch das Positivste zum Anliegen.

Alle diese Erfolge belegen, daß die Aktivitäten nicht über das öffentliche Web stattfanden. Es waren immer geschlossene Zirkel.

Klar, das sind Lustgreise, die kommunizieren untereinander noch mit Brieftauben.
Warum nutzen die Aufklärer dann das Netz?
Und die geschlossenen Zirkel muß man sich wie das Hinterzimmer der Tosa-Klause vorstellen?

Was halten Sie davon
http://www.freitag.de/politik/0925-internetsperren-von-der-leyen-clearingstellen-alternativen
Laut Schulze sei zwar noch nicht genau zu beziffern, wie viel Web-Patrol kosten würde, die Technik des Konzepts sei jedoch schon umsetzungsreif entwickelt. Um auch bei skeptischen Surfern Vertrauen zu schaffen, würde Schulze das kostenlose Alarmknopf-Programm am liebsten auf den Internetseiten der Datenschutzbeauftragen zum Herunterladen anbieten: „Uns geht es ja nicht darum, das Internet zu zensieren oder gar den Surfer zu bestrafen. Das Hauptproblem bleibt, die Produzenten von Kinderpornografie zu ermitteln.“

Zitat von Realist

Als Netzwerkadmin kann ich das schon...

Na dann wäre doch ein Vorschlag an Frau v.d.Leyen angebracht…
Habe am 22.06. übrigens auf phoenix dazu einen Beitrag gesehen, in welchem eine Piratenpartei-Mensch genau Ihr Lied sang. Sein Fazit war : Die Information gar nicht erst ins Netz hinein zu lassen.
Andererseits war der Mann strikt gegen jede Zensur, hatte was für Killerspiele übrig und war ansonst gegen das Patentrecht.
Gegenüber Hinweisen auf Widersprüchen in seinen Aussagen war er vollkommen erkenntnisresistent.

Michael

[Dietmar]

Zitat von Realist

Michael, die Frage ist doch, wer definiert, was kriminell ist?

Das Strafgesetzbuch.

Ersetzen Sie doch einfach mal "kriminell" durch "unerwünscht".

Jeder, der der Meinung ist, seine Seite sei unberechtigt gesperrt, kann das durch ein Gericht überprüfen lassen, wenn's noch schneller gehen soll - eine einstweilige Verfügung.

Eben nicht. Wird erstmal die Möglichkeit einer Internetzensur geschaffen, ist "die Sau raus". Sperren für unerwünschte Seiten zu erschaffen ist dann nur noch Routine.

Irgendwie gehen Sie laufend von der Annahme aus, Freiheit käme ohne Verbote aus. Irgendwie verwechslen Sie Freiheit mit Anarchie.

Ich habe viele Links in meine Beiträge zu diesem Thema reingesetzt. Lesen Sie die einfach mal.

Die Links verbreiten auch viel Unfug und Halbwahrheiten. Das Loggen der Zugriffe auf eine Webseite erledigt heute jeder Provider - um mir als Betreiber einer Seite eine Statistik zur Verfügung zu stellen. In den Logfiles ist die IP-Adresse des Anfordernden gespeichert. Gut erklärt in der Wikipedia unter Logfiles.
Also besuchen Sie niemals meine Internetseite - ich weiß, mit tracert, dass Sie da waren! Am besten Sie verzichten ganz auf das Internet.
Auch das Konfigurieren eines DNS-Servers im Browser, der nicht zu den "sperrfreudigen" Providern gehört, halte ich für Unfug. Die DNS-Server tauschen untereinander ihre Informationen aus. Somit wandert die Information, dass irgendeine Kinderpornoseite jetzt eine neue IP-Adresse hat, innerhalb kurzer Zeit auf jeden andern DNS-Server im Internet - die Seite könnte ja den Provider gewechselt haben.

"Kampf gegen Kinderpornografie" ist ein Vorwand, sobald der Begriff "Kinder" auftaucht, versagt der Verstand. Deshalb ist dieser Vorwand ganz einfach gegnadet!

Naja, da Sie selbst keine Kinder haben - irgendwo in den unendlichen Mayschen-Keine-UNESCO-Diktatur-Thread steht das - sollten Sie sich aus dem Gebiet Kinder ganz raushalten.

Gruß Dietmar

[marvin]

Zitat von Dietmar

Auch das Konfigurieren eines DNS-Servers im Browser, der nicht zu den "sperrfreudigen" Providern gehört, halte ich für Unfug. Die DNS-Server tauschen untereinander ihre Informationen aus. Somit wandert die Information, dass irgendeine Kinderpornoseite jetzt eine neue IP-Adresse hat, innerhalb kurzer Zeit auf jeden andern DNS-Server im Internet - die Seite könnte ja den Provider gewechselt haben.

Die DNS-Server arbeiten aber hierarchisch, wenn jemand eine falsche IP verbreiten will, muss es einer der DNS Server sein, der für die Domain zuständig ist. Und das dürfte so gut wie nie einer der deutschen Provider sein, sonst würden die direkt die Registrierung löschen oder man könnte den Rechner ja direkt vom Netz nehmen, wenn er in Deutschland steht - Zugriff darauf hätte man dann ja.

Also die These, dass die Sperrlisten die internationale Namensauflösung verschmutzen, kann man glaube ich getrost ad acta legen. Spannend würde es erst werden, wenn die Provider anfangen sollten, den DNS Namensdienst zwangsweise auf den eigenen Namensdienst umzuleiten. Dann könnten sie vielleicht mit einer hohen Erfolgsquote filtern ...

Aber vielleicht mal was zum Lachen an diesem trüben tag: Volker Pispers zum Stopschild: http://www.wdr.de/radio/wdr2/westzei...html?id=493439

[Realist]

Zitat von Michael

...
Klar, das sind Lustgreise, die kommunizieren untereinander noch mit Brieftauben.
Warum nutzen die Aufklärer dann das Netz?
Und die geschlossenen Zirkel muß man sich wie das Hinterzimmer der Tosa-Klause vorstellen?

Geschlossene Benutzergruppen vielleicht?

[Michael]

Zitat von Realist

Geschlossene Benutzergruppen vielleicht?

Ich kann da nicht mitreden. Mir geht es um die Sache. Im letzten Beitrag hatte ich die Quote falsch gesetzt, deshalb nochmal.
Was halten Sie davon :

http://www.freitag.de/politik/0925-internetsperren-von-der-leyen-clearingstellen-alternativen
Laut Schulze sei zwar noch nicht genau zu beziffern, wie viel Web-Patrol kosten würde, die Technik des Konzepts sei jedoch schon umsetzungsreif entwickelt. Um auch bei skeptischen Surfern Vertrauen zu schaffen, würde Schulze das kostenlose Alarmknopf-Programm am liebsten auf den Internetseiten der Datenschutzbeauftragen zum Herunterladen anbieten: „Uns geht es ja nicht darum, das Internet zu zensieren oder gar den Surfer zu bestrafen. Das Hauptproblem bleibt, die Produzenten von Kinderpornografie zu ermitteln.“

Die beiden letzten Sätze beschreiben das, was ich als Zielstellung sehe.

[Realist]

Halbwissen wird hier kunterbunt durcheinandergewürfelt, leider reicht der PC-Führerschein der VHS nicht dazu aus, das Internet zu verstehen:

Zitat von Dietmar

Die Links verbreiten auch viel Unfug und Halbwahrheiten. Das Loggen der Zugriffe auf eine Webseite erledigt heute jeder Provider - um mir als Betreiber einer Seite eine Statistik zur Verfügung zu stellen. In den Logfiles ist die IP-Adresse des Anfordernden gespeichert. Gut erklärt in der Wikipedia unter Logfiles.
Also besuchen Sie niemals meine Internetseite - ich weiß, mit tracert, dass Sie da waren! Am besten Sie verzichten ganz auf das Internet.

Und, was wollen Sie damit sagen? Leider kenne ich die URL ihrer HP nicht. Was wollen Sie mit der Traceroute???? Diese gibt den Weg einen Paketen an (Routing genannt), das hat mit Wissen das "ich da war" gar nichts zutun. Da Sie "tracert" schreiben, weiß ich jetzt: WinDozer!! Soweit alles klar.

Aber jetzt kommt der richtige Unfug:

Zitat von Dietmar

Auch das Konfigurieren eines DNS-Servers im Browser, der nicht zu den "sperrfreudigen" Providern gehört, halte ich für Unfug. Die DNS-Server tauschen untereinander ihre Informationen aus. Somit wandert die Information, dass irgendeine Kinderpornoseite jetzt eine neue IP-Adresse hat, innerhalb kurzer Zeit auf jeden andern DNS-Server im Internet - die Seite könnte ja den Provider gewechselt haben.

Was wollen Sie denn jetzt mit DNS? DNS-Sperren macht doch kein Zensor, das ist doch viel zu primitiv. DNS ist eine angenehme Spielerei.
Allerdings kenne ich auch keinen einzigen Browser, wo man den DNS-Server eintragen kann. Vielleicht meinen Sie ja HTTP-Proxy, aber da wird es schon etwas schwieriger.
Da Sie bei Browsern sind - ist Ihnen irgendwie auch klar, dass das Internet nicht nur aus dem WWW besteht?

Zitat von Dietmar

Naja, da Sie selbst keine Kinder haben - irgendwo in den unendlichen Mayschen-Keine-UNESCO-Diktatur-Thread steht das - sollten Sie sich aus dem Gebiet Kinder ganz raushalten.

Gruß Dietmar

Und da Sie offensichtlich keinerlei Ahnung von Computern und Internetprotokollen haben, halten Sie sich aus meinem Thread raus.

[Realist]

Zitat von marvin

Die DNS-Server arbeiten aber hierarchisch, wenn jemand eine falsche IP verbreiten will, muss es einer der DNS Server sein, der für die Domain zuständig ist. Und das dürfte so gut wie nie einer der deutschen Provider sein, sonst würden die direkt die Registrierung löschen oder man könnte den Rechner ja direkt vom Netz nehmen, wenn er in Deutschland steht - Zugriff darauf hätte man dann ja.

Also die These, dass die Sperrlisten die internationale Namensauflösung verschmutzen, kann man glaube ich getrost ad acta legen. Spannend würde es erst werden, wenn die Provider anfangen sollten, den DNS Namensdienst zwangsweise auf den eigenen Namensdienst umzuleiten. Dann könnten sie vielleicht mit einer hohen Erfolgsquote filtern ...

Marvin,
wie ich schon schrieb, DNS-Sperren sind sinnlos. Das ist was für Leute, die nicht wissen, was eine IP-Adresse ist.